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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_2 / V16NO299.ZIP / V16NO299
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Thu, 11 Mar 93 05:00:04    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #299
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 11 Mar 93       Volume 16 : Issue 299
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                   Earth Moon anim under X11 (2 msgs)
  13.       Gift to Aliens (was Re: Pluto Fast Flyby post-flyby fate)
  14.                                Huygens
  15.                      Lunar Ice Transport (2 msgs)
  16.                            Mars exploration
  17.                    Pluto Fast Flyby post-flyby fate
  18.     Road & Track road tests 1996 JPL Rocky IV Microrover (2 msgs)
  19.                       Rocket Propulsion (3 msgs)
  20.                           Sodium in exhaust
  21.         Soviet Energia: Available for Commercial Use? (2 msgs)
  22.            SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  23.          Student Design Project (was Re: Lunar Ice Transport)
  24.                              Tether power
  25.                        The courage of anonymity
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: 10 Mar 93 06:10:00 GMT
  35. From: Michael Nolan <nolan@LPL.Arizona.EDU>
  36. Subject: Earth Moon anim under X11
  37. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  38.  
  39. In article <C3MJru.310@hermes.hrz.uni-bielefeld.de> (Uwe Schuerkamp) writes:
  40. >
  41. >I installed th xanim package (Version 2.29) and tried to get it to run
  42. >the emconj.flc from ames.arc... Xanim barfs with something like...
  43. >
  44. >Next question: What is this xanim.Z at ames:/pub/SPACE/SOFTWARE
  45. >supposed to be? A compressed tar file? Any help would be greatly
  46. >appreciated. 
  47.  
  48. The xanim.Z is a compressed sun/sparc executable.  I put it there
  49. because I thought some people might like to run it without installing
  50. the package, but that information got lost in translation.  You need
  51. xanim rev 2.29.7, which is not trivial to find, lots of sites have old
  52. versions.  I tried archie on xanim229, and all of the ones I tried were
  53. old.
  54.  
  55. The correct version of xanim is available as
  56. sunsite.unc.edu:/pub/multimedia/utilities/xanim.tar.Z
  57.  
  58. and I will send it to Ron Baalke, but I can't get in to ames.arc.nasa.gov
  59. right now, so that might take a little while.
  60.  
  61. ------------------------------
  62.  
  63. Date: 10 Mar 1993 17:55 UT
  64. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  65. Subject: Earth Moon anim under X11
  66. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  67.  
  68. In article <1993Mar10.061000.6065@organpipe.uug.arizona.edu>, nolan@LPL.Arizona.EDU (Michael Nolan) writes...
  69. >In article <C3MJru.310@hermes.hrz.uni-bielefeld.de> (Uwe Schuerkamp) writes:
  70. >>
  71. >>I installed th xanim package (Version 2.29) and tried to get it to run
  72. >>the emconj.flc from ames.arc... Xanim barfs with something like...
  73. >>
  74. >>Next question: What is this xanim.Z at ames:/pub/SPACE/SOFTWARE
  75. >>supposed to be? A compressed tar file? Any help would be greatly
  76. >>appreciated. 
  77. >The correct version of xanim is available as
  78. >sunsite.unc.edu:/pub/multimedia/utilities/xanim.tar.Z
  79. >and I will send it to Ron Baalke, but I can't get in to ames.arc.nasa.gov
  80. >right now, so that might take a little while.
  81.  
  82. The most recent version of xanim is now in the /pub/SPACE/SOFTWARE
  83. directory at Ames.
  84.      ___    _____     ___
  85.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  86.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  87.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | It's kind of fun to do
  88. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | the impossible. 
  89. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | Walt Disney
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: 10 Mar 93 04:02:05 GMT
  94. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  95. Subject: Gift to Aliens (was Re: Pluto Fast Flyby post-flyby fate)
  96. Newsgroups: sci.space
  97.  
  98. In article <2032@tnc.UUCP>, m0102@tnc.UUCP (FRANK NEY) writes:
  99. [on sending a SETI message along on the Pluto Fast Flyby probes]
  100. > 300 grams, huh?  I think we can fit in a CD-ROM and instructions for
  101. > that kind of weight.
  102. >  
  103. > Only 1/2 B-) here:  I think this might really be a worthwhile project,
  104. > especially if some of us on the outside can put up some bucks and
  105. > volunteeer time.
  106. > Who's with me?
  107.  
  108. There remains the problem of what to put on the CD-ROM.  How about a
  109. few hundred K of Usenet postings discussing the PFF mission?  I think
  110. I can dig them out of the archives...
  111.  
  112. The House Telecommunications Subcommittee  |
  113. has scheduled a hearing on the issue for   | Bill Higgins
  114. next Wednesday, featuring advocates of     | Fermilab
  115. tougher regulation as well as Shari        | higgins@fnal.fnal.gov
  116. Lewis, host of a children's show on public | higgins@fnal.bitnet
  117. television, and her sock puppet Lamb Chop.  --*N.Y. Times*, 4 Mar 93, p. A9
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: 10 Mar 93 11:59:59 GMT
  122. From: "R.D.Lorenz" <rdl1@ukc.ac.uk>
  123. Subject: Huygens
  124. Newsgroups: sci.space
  125.  
  126. Will Huygens float (continued)
  127.  
  128. As far as I know, all solids likely to be abundant on outer
  129. planet satellites will sink in an ethane ocean. 'Fluffy' material
  130. that could retain some 'air' might well float - I am sure there is
  131. some intersting physics (solubity, surface tension etc) to be done 
  132. here. (Optical evidence, and modelling and experiments indicate that
  133. the aerosols that make the atmosphere opaque at visible wavelengths
  134. as seen from space, suggests that the haze particles may have a
  135. fractal geometry - maybe this is efficient at trapping air?)
  136.  
  137. Whether the imager is immersed or not depends on whether you 
  138. prefer pictures of the sea surface and sky, or a murky undersea
  139. picture (probably v. dark - especially if the ocean is aerosol-
  140. laden)
  141.  
  142. Models suggest noontime illumination at the surface of Titan of
  143. about 10% of the solar flux. This approximates to 100x full moonlight
  144. on Earth.
  145.  
  146. Note that the experiments to determine ocean composition (if we do
  147. indeed land in an ocean) WANT to be immersed - these experiments
  148. are near the base of the probe. The DISR is on the top half.
  149. Note also that the antenna should be near vertical, to maximise the 
  150. probability of keeping the radio link open (the antenna beamwidth 
  151. is wide, but finite)
  152.  
  153. Impact speed, on a small drogue parachute for stability, is 5m/s.
  154. You get this by dropping something from a height of 1m on Earth (very
  155. handy for my impact force experiments!)
  156. If we hit something hard, though, the probe may well not survive.
  157.  
  158. The probe does not include buoyancy tanks, but does contain a lot of
  159. light foam, for thermal insulation.
  160.  
  161. There is a radar altimeter, for sequencing experiment operations only
  162. (not a science instrument itself)
  163.  
  164. The payload comprises
  165. DISR - optical/IR camera and spectrometer (plus lots of other stuff
  166. for measuring haze thickness etc.)
  167. GCMS - all-singing all-dancing composition analyser
  168. ACP - Aerosol collector and Pyrolyser
  169. HASI - Huygens Atmospheric Structure Instrument - Acceleration (entry)
  170. temperature, pressure, electrical activity
  171. SSP - surface science package - physical properties of surface
  172. DWE - Doppler Wind Experiment - winds
  173.  
  174. For some papers on the probe design, see ESA SP-338 (proceedings of the
  175. conference on Titan, Toulouse, France, September 1991). There should
  176. be an up-to-date article on the probe in the Autumn issue of the ESA
  177. bulletin.
  178.  
  179. Hope this helps.
  180.  
  181. ralph Lorenz
  182. Unit for Space Sciences
  183. University of Kent, UK
  184.  
  185. ------------------------------
  186.  
  187. Date: Tue, 9 Mar 1993 22:32:46 GMT
  188. From: Uwe Bonnes <bon@lte.e-technik.uni-erlangen.de>
  189. Subject: Lunar Ice Transport
  190. Newsgroups: sci.space
  191.  
  192. In article <1993Mar9.200156.2749@sol.UVic.CA>, rborden@uglx.UVic.CA (Ross  Borden) writes:
  193. |>     In all the Lunar ice transportation proposals that I've seen,
  194. |> nobody has mentioned what would be, on Earth, the most obvious: overland 
  195. |> hauling.
  196. |>     To maintain high through-put, a continuous stream of vehicles
  197. |> would haul ice from the polar ice mines to the equatorial processing
  198. |> plants, and then dead-head back (unless there was some return cargo.)
  199. |>     The trucks would be big.  A standard tractor pulls a trailer
  200. |> with a cargo area 8'x8'x40'-60', plus that again with a super-B.  The
  201.  
  202. more stuff deleted
  203.  
  204. ???? is this sci.fiction???
  205.  
  206. Uwe Bonnes  bon@lte.e-technik.uni-erlangen.de
  207.  
  208. ------------------------------
  209.  
  210. Date: 10 Mar 93 10:18:25 GMT
  211. From: J DARRINGTON <J.Darrington@bradford.ac.uk>
  212. Subject: Lunar Ice Transport
  213. Newsgroups: sci.space
  214.  
  215. Ross  Borden (rborden@uglx.UVic.CA) wrote:
  216. :     In all the Lunar ice transportation proposals that I've seen,
  217. : nobody has mentioned what would be, on Earth, the most obvious: overland 
  218. : hauling.
  219. :     To maintain high through-put, a continuous stream of vehicles
  220. : would haul ice from the polar ice mines to the equatorial processing
  221. : plants, and then dead-head back (unless there was some return cargo.)
  222.  
  223. Sorry, but I must have missed out on the lead up to this thread - why do
  224. we want to put/move ice on the moon??????
  225.  
  226. Bemused but fascinated.
  227.  
  228. Jon.
  229.  
  230. ------------------------------
  231.  
  232. Date: 10 Mar 93 16:25:24 GMT
  233. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  234. Subject: Mars exploration
  235. Newsgroups: sci.space
  236.  
  237. In article <C3IBoH.4wr@techbook.com> szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes:
  238. >gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  239. >
  240. >>In 1969 no one had even heard of VR telepresence. We still don't do it 
  241. >>very well. One of the larger problems even today is dealing with the 
  242. >>time lag for feedback. Round trip speed of light time to the Moon is 
  243. >>on the order of 2.5 seconds, it's over 4 minutes round trip to Mars 
  244. >>at closest approach. Decoupling your movement commands with your
  245. >>perceptions by such a temporal displacement makes a mockery of 
  246. >>telepresence. 
  247. >
  248. >In some ways yes, in some ways no.  Check out the MIT Press
  249. >journal _Prescence_, especially the paper in the first volume on
  250. >"teleprogramming".  A good VR simulations is combined with a
  251. >modicum of on-site knowledge of the near-term environment, and
  252. >a good error-notification and correction protocol between the
  253. >user and the telebot.  This is mostly being tested for 3-10 sec. delays,
  254. >which are typically for oil industry undersea sonar telepresence, but 
  255. >similar principles can be used for longer delays.
  256.  
  257. The problem is that you run out of the knowledge area of the simulation
  258. faster than you can communicate new data when the distances stretch to
  259. light minutes, or the terrain is rough and your sight lines are short. 
  260. This in turn means you operate extremely slowly and reaction to an 
  261. unpredicted slip or subsidence will be minutes too late to prevent disaster.
  262. Rather than VR telepresence, you are reduced to pre-programmed move and
  263. wait strategies with at least semi-autonomous disaster avoidance on board
  264. the remote system. This is much less flexible and robust than telepresence
  265. in near real time.
  266.  
  267. >>A combination of the ever mythical AI
  268. >
  269. >You never cease to attack strawmen, do you?  (a) techniques
  270. >associated with AI, such as robots, expert systems, neural
  271. >nets, etc. are a thriving $multi-billion commercial industry,
  272. >not "mythical", and (b) there is nothing about telepresence
  273. >that requires theoretical breakthrough; it's primarily a matter
  274. >of software hacking and improving hardware thruput.
  275.  
  276. The limitations of rule based systems and neural networks of 
  277. sufficient complexity to deal with unexpected occurances are
  278. extreme. Nothing approaching the AI capabilities promised by
  279. AI researchers 30 years ago has yet been developed. Now some
  280. researchers are saying it'll be here in 30 more years. Where
  281. have we heard this before?
  282.  
  283. There is indeed nothing about telepresence that requires 
  284. theoretical breakthrus, for short delay times, but when
  285. the delays start to exceed a couple of seconds, or the
  286. environment of the remote is unstructured or complex, then
  287. reality rears it's ugly head. Ordinary response time has
  288. to be stretched inordinately, and emergency response is
  289. impossible except by autonomous on board systems. And those
  290. are always "30 years away".
  291.  
  292. >>VR
  293. >>telepresence seems unlikely to play a major role in forthcoming
  294. >>missions.
  295. >
  296. >You'll have to let astronaut Pete Conrad know, so he can
  297. >stop developing his VR telepilot system for DC-X.
  298.  
  299. Glad to, "Pete, forget it, it's a rathole for cubic money when you 
  300. exceed radio controlled model airplane ranges."
  301.  
  302. Gary
  303.  
  304. -- 
  305. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  306. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  307. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  308. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  309.  
  310. ------------------------------
  311.  
  312. Date: 10 Mar 93 13:21:24 GMT
  313. From: FRANK NEY <tnc!m0102>
  314. Subject: Pluto Fast Flyby post-flyby fate
  315. Newsgroups: sci.space
  316.  
  317. 300 grams, huh?  I think we can fit in a CD-ROM and instructions for
  318. that kind of weight.
  319.  
  320. Only 1/2 B-) here:  I think this might really be a worthwhile project,
  321. especially if some of us on the outside can put up some bucks and
  322. volunteeer time.
  323.  
  324. Who's with me?
  325.  
  326. Frank Ney N4ZHG EMT-A  LPVa NRA ILA GOA CCRTKBA "M-O-U-S-E"
  327. ----------------------------------------------------------------
  328. If you don't think women explode, try dropping one!
  329. -- 
  330. The Next Challenge - Public Access Unix in Northern Va. - Washington D.C.
  331. 703-803-0391 To log in for trial and account info.
  332.  
  333. ------------------------------
  334.  
  335. Date: 10 Mar 93 16:10:36 GMT
  336. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  337. Subject: Road & Track road tests 1996 JPL Rocky IV Microrover
  338. Newsgroups: sci.space
  339.  
  340. In article <C3MnE8.H97.1@cs.cmu.edu> WHITEMAN%IPFWVM@UICVM.UIC.EDU ("S.K. Whiteman") writes:
  341. >For anyone who in interested the April 1993 issue of Road & Track
  342. >contains a road test of the Microrover. Some of the stats:
  343. >
  344. >Price as tested: $2,500,000
  345. >Top speed        0.037 MPH
  346. >0 to 0.037 mph  like right now
  347. >1/4 mile        24,139.0 sec
  348. >
  349. >All-in-all the article is not as tongue in cheek as one might
  350. >expect.
  351.  
  352. I thought it was interesting.  BTW Road & Track does something like this
  353. every April (an April Fool's joke).  Ususally though it's been something
  354. that's not even remotely related to cars.  A couple of years ago they
  355. had road test of (no joke!!) a dogsled.
  356.  
  357. Actually, the rover article covered alot of technical ground in a serious
  358. manner, but I still got some laughs out of seeing automotive terminology
  359. applied to the rover.
  360.  
  361. I never realized the rover was so small though!
  362. :-)
  363.  
  364. Simon
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. Date: Wed, 10 Mar 1993 16:32:08 GMT
  369. From: Bruce Dunn <Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca>
  370. Subject: Road & Track road tests 1996 JPL Rocky IV Microrover
  371. Newsgroups: sci.space
  372.  
  373. > S.K. Whiteman writes:
  374. > For anyone who in interested the April 1993 issue of Road & Track
  375. > contains a road test of the Microrover. Some of the stats:
  376. >
  377. > Price as tested: $2,500,000
  378. > Top speed        0.037 MPH
  379. > 0 to 0.037 mph  like right now
  380. > 1/4 mile        24,139.0 sec
  381. >
  382. > All-in-all the article is not as tongue in cheek as one might
  383. > expect.
  384. >
  385.  
  386.  
  387.         Road and Track has being doing these oddball "roadtests" for years.
  388. One year they tested the Goodyear blimp.  I think that best one was the issue
  389. in which the front cover of the magazine promised a road test of a "Mercedes
  390. 18 liter GT".  It turned out that the vehicle was from the Mercedes
  391. commercial truck division, and that "GT" stood for "Garbage Truck".
  392.  
  393.  
  394.  
  395. --
  396. Bruce Dunn    Vancouver, Canada   Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Wed, 10 Mar 1993 13:23:31 GMT
  401. From: "John S. Neff" <neff@iaiowa.physics.uiowa.edu>
  402. Subject: Rocket Propulsion
  403. Newsgroups: sci.space
  404.  
  405. In article <1njuevINNihd@elroy.jpl.nasa.gov> tjt@scn1.Jpl.Nasa.Gov (Tim Thompson) writes:
  406. >From: tjt@scn1.Jpl.Nasa.Gov (Tim Thompson)
  407. >Subject: Re: Rocket Propulsion
  408. >Date: 10 Mar 1993 05:31:11 GMT
  409. >In article Cnq@eis.calstate.edu, glam@eis.calstate.edu (Gibson Lam) writes:
  410. >>     I am a student doing a research project on Goddard, the man who first
  411. >> invented rocket propulsion.  Of all the eventual uses that rocket
  412. >> propulsion made possible, such as war missiles or the space shuttle, does
  413. >> anyone think that Goddard should be responsible for the eventual uses of
  414. >> his invention?  I would also appretiate any information that you could
  415. >> give me on Goddard or rocket propulsion.
  416. >
  417. >   Do you mean by "responsible", something like "since rockets were made into
  418. >weapons of war, It's all Goddard's fault". Or perhaps "Thank Goddard for space
  419. >flight"? No, I don't think Goddard should be responsible. With precious few
  420. >exceptions, how can any inventor anticipate the use/misuse to which his/her
  421. >inventions will be put?
  422. >
  423. >---
  424. >ALL OPINIONS ARE MINE! ALL MINE !!!! HOWEVER, YOU ARE WELCOME TO SHARE THEM.
  425. >------------------------------------------------------------
  426. >Timothy J. Thompson, Earth and Space Sciences Division, JPL.
  427. >Assistant Administrator, Division Science Computing Network.
  428. >Secretary, Los Angeles Astronomical Society.
  429. >Member, BOD, Mount Wilson Observatory Association.
  430. >
  431. >INTERnet/BITnet:    tjt@scn1.jpl.nasa.gov
  432. >NSI/DECnet:         jplsc8::tim
  433. >SCREAMnet:          YO!! TIM!!
  434. >GPSnet:             118:10:22.85 W by 34:11:58.27 N
  435. >
  436. Rockets were invented by the Chinese and were used in the War of 1812
  437. by the Brits. Remember the "Rockets Red Glare" in our natioal anthem.
  438. These were solid fueled rockets(i.e. tubes full of gunpower) not liquid
  439. fueled rockets that Goddard developed.
  440.  
  441. ------------------------------
  442.  
  443. Date: 10 Mar 93 16:28:59 GMT
  444. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  445. Subject: Rocket Propulsion
  446. Newsgroups: sci.space
  447.  
  448. In article <C3LzDp.Cnq@eis.calstate.edu> glam@eis.calstate.edu (Gibson Lam) writes:
  449. >    I am a student doing a research project on Goddard, the man who first
  450. >invented rocket propulsion...
  451.  
  452. The first thing you need to do is find out what Goddard actually did. :-)
  453. He invented the liquid-fueled rocket, not the rocket.
  454.  
  455. >anyone think that Goddard should be responsible for the eventual uses of
  456. >his invention? ...
  457.  
  458. Since *all* technology has military applications, it's really pretty silly
  459. to blame an inventor because the military found a way to use his work.
  460. (Or to call a technology evil because it was developed by the military --
  461. you *do* know who developed the techniques for mass production of
  462. antibiotics, don't you?)
  463.  
  464. Do we blame the Wright Brothers for Hiroshima?
  465. -- 
  466. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  467. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  468.  
  469. ------------------------------
  470.  
  471. Date: 10 Mar 93 17:10:06 GMT
  472. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  473. Subject: Rocket Propulsion
  474. Newsgroups: sci.space
  475.  
  476. In article <C3LzDp.Cnq@eis.calstate.edu> glam@eis.calstate.edu (Gibson Lam) writes:
  477. >    I am a student doing a research project on Goddard, the man who first
  478. >invented rocket propulsion.  Of all the eventual uses that rocket
  479. >propulsion made possible, such as war missiles or the space shuttle, does
  480. >anyone think that Goddard should be responsible for the eventual uses of
  481. >his invention?  I would also appretiate any information that you could
  482. >give me on Goddard or rocket propulsion.
  483.  
  484. Ahem, Goddard didn't invent rocket propulsion, some Chinese guy about
  485. 2,000 years ago did. Goddard was one of several early twentieth century
  486. experimenters working with *liquid fueled* rockets with the intent of
  487. achieving extra-atmospheric flight. The Chinese used rockets in war
  488. many centuries before Goddard was born. The British used war rockets
  489. to bombard Fort McHenry on September 13, 1814 which is where the phrase 
  490. "the rocket's red glare" in the Star Spangled Banner comes from. For more 
  491. information, see Rocket in any Encyclopedia.
  492.  
  493. Gary
  494. -- 
  495. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  496. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  497. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  498. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  499.  
  500. ------------------------------
  501.  
  502. Date: 10 Mar 93 12:00:55 GMT
  503. From: "R.D.Lorenz" <rdl1@ukc.ac.uk>
  504. Subject: Sodium in exhaust
  505. Newsgroups: sci.space
  506.  
  507. Sodium contaminants in rocket exhaust?
  508.  
  509. Does anyone have any information/references on the presence
  510. of sodium in rocket exhaust (either solid or liquid)
  511.  
  512. I can understand that the binder, the Ammonium Perchlorate,
  513. or the aluminium in a solid rocket motor could be contaminated
  514. with sodium, but I have never seen any data on this ?
  515.  
  516. Also, is there any reason sodium compounds might be a contaminant
  517. of dinitrogen tetroxide or nitric acid oxidisers, or hydrazine-
  518. based fuels ?
  519.  
  520. Please respond by email (rdl1@ukc.ac.uk) as I don't often read news.
  521.  
  522. Thanks
  523. Ralph Lorenz
  524.  
  525. ------------------------------
  526.  
  527. Date: 10 Mar 93 16:31:30 GMT
  528. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  529. Subject: Soviet Energia: Available for Commercial Use?
  530. Newsgroups: sci.space
  531.  
  532. In article <1nitgcINNh1t@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  533. >
  534. >Problem with energiya, is there is alimited test base for the rocket.
  535. >it hasn't gone through a full qualification program.
  536. >
  537. >Some of the big Com Sat proposals could use a big ELV,  and a lot
  538. >of other programs could use something like it,  but it needs to be demonstrated
  539.  
  540.  
  541. My question is how would payloads be mated to an Energia?  The Buran shuttle
  542.  
  543. This seems cumbersome, unless perhaps the module itself is designed to function
  544. as some sort of unmanned orbiter rather than simply a launch shroud.
  545.  
  546.  
  547. One last comment- A while back I read an article in Omni written by, and
  548. along with the article was a rough design for a Mars spacecraft.
  549. This hypothetical craft was desgined for launch by an Energia.
  550.  
  551. Direct-ascent interplantary flight?
  552.  
  553. Interesting concept!
  554.  
  555. (now if we could only get that with a DC-variant- no need for the Energia!)
  556.  
  557. Simon
  558.  
  559. ------------------------------
  560.  
  561. Date: 10 Mar 93 16:42:47 GMT
  562. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  563. Subject: Soviet Energia: Available for Commercial Use?
  564. Newsgroups: sci.space
  565.  
  566. In article <1993Mar10.163130.2265@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  567. >In article <1nitgcINNh1t@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  568. >
  569. >Problem with energiya, is there is alimited test base for the rocket.
  570. >it hasn't gone through a full qualification program.
  571. >
  572. >Some of the big Com Sat proposals could use a big ELV,  and a lot
  573. >of other programs could use something like it,  but it needs to be demonstrated
  574.  
  575.  
  576. My question is how would payloads be mated to an Energia?  The Buran shuttle
  577. is of course attached the same way the US shuttle is mated to its fuel tank,
  578. but I recall seeing an illustration of Energia just prior to its first
  579. flight in early 1988 (minus Buran of course). This diagram showed a
  580. payload module attached to where a shuttle would normally be positioned.
  581.  
  582. This seems cumbersome, unless perhaps the module itself is designed to function
  583. as some sort of unmanned orbiter rather than simply a launch shroud.
  584.  
  585. BTW- are we to assume that Energia evolved out of the N-1?
  586.  
  587. Unless I'm mistaken, N-1 was supposed to exceed the launch thrust of the
  588. Saturn V, something like 9 or 10 million pounds of thrust vs. the Saturn's
  589. 7.5 million.
  590.  
  591. One last comment- A while back I read an article in Omni written by, and
  592. along with the article was a rough design for a Mars spacecraft.
  593. This hypothetical craft was desgined for launch by an Energia.
  594.  
  595. Direct-ascent interplantary flight?
  596.  
  597. Interesting concept!
  598.  
  599. (now if we could only get that with a DC-variant- no need for the Energia!)
  600. :-)
  601.  
  602. Simon
  603.  
  604. ------------------------------
  605.  
  606. Date: Wed, 10 Mar 1993 16:42:07 GMT
  607. From: Greg Moore <strider@clotho.acm.rpi.edu>
  608. Subject: SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  609. Newsgroups: sci.space
  610.  
  611. In article <1993Mar5.210713.11711@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  612. >In article <1993Mar5.171553.17933@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  613. >
  614. >>>has shown that Freedom can be built on schedule for $2B per year *IF*
  615. >>>all the money where spent on Freedom.
  616. >
  617. >>>Now this is what they have been getting from Congress for the past
  618. >>>few years and are likely to get for the next few years. If the money
  619. >>>where spent wisely we would have a station.
  620. >
  621. >>Back to the chart:
  622. >
  623. >The chart isn't relevant. Average the money received over the past
  624. >three years (including this year) and you get a sum very close to
  625. >what NASA says is needed. Include next years funding and it goes over
  626. >the top.
  627. >
  628.     Oh, come on Allen, you know better than that.  Tell you what,
  629. I need to hire you for 3 years.  The salary is $60,000 a year.  Well,
  630. that's what it averages too.  The first year I'm only going to pay
  631. you $10,000 a year.  The second year maybe I'll pay you $20,000.
  632.  
  633. The final year I'll pay you the rest.
  634.  
  635. Can you life on this?  Can you make the ends meet?  
  636. Avereging over the years doesn't work.
  637.  
  638. >For the next ten years $2B per year IS an achieveable figure and would
  639. >allow NASA to build the station *IF* they would spend the money on
  640. >Freedom. I note that you don't seem to be bothered that NASA, by its
  641. >own estimates, is wasting upwards of a third of the funds allocated.
  642. >
  643. >   Allen
  644. >
  645. >-- 
  646. >+---------------------------------------------------------------------------+
  647. >| Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  648. >|  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  649. >+----------------------102 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  650.  
  651. ------------------------------
  652.  
  653. Date: 10 Mar 93 03:58:02 GMT
  654. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  655. Subject: Student Design Project (was Re: Lunar Ice Transport)
  656. Newsgroups: sci.space
  657.  
  658. In article <1993Mar10.101825.3222@bradford.ac.uk>, J.Darrington@bradford.ac.uk (J DARRINGTON) writes:
  659. > Ross  Borden (rborden@uglx.UVic.CA) wrote:
  660. > :     In all the Lunar ice transportation proposals that I've seen,
  661. > : nobody has mentioned what would be, on Earth, the most obvious: overland 
  662. > : hauling.
  663. > Sorry, but I must have missed out on the lead up to this thread - why do
  664. > we want to put/move ice on the moon??????
  665.  
  666. You did.  A professor at the University of Cincinnati has assigned a
  667. design project to a bunch of engineering students.  Several of the
  668. students have been asking sci.space readers for advice.
  669.  
  670. The project's assumptions include:
  671.  
  672. 1. A source of water ice at the poles of the Moon. 
  673. [This is scientifically plausible; evidence does not yet rule it out.]
  674.  
  675. 2. It must be moved to a lunar base at the lunar equator for
  676. processing into rocket propellant (and perhaps other useful
  677. products?). [This is completely senseless; obviously the processing
  678. should be done at the poles, near the "ice mines."]
  679.  
  680. Since the object of the game is to teach young designers to work to a
  681. customer's specifications, I see nothing inherently wrong with
  682. assumption 2.  It's a shame, though, that their scenario isn't more
  683. realistic; if it were, they could present their results at technical
  684. conferences.
  685.  
  686. Okay, Cincinnati, did I get it right?
  687.  
  688. P.S. If your professor can offer some good reason why assumption 2 is
  689. *not* dumb, the Net would like to hear from him or her!
  690.  
  691. -- 
  692.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  693.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  694.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  695.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  696.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  697.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  698.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  699.  
  700. ------------------------------
  701.  
  702. Date: Wed, 10 Mar 1993 14:57:46 GMT
  703. From: Zach K <zkessin@chaos.cs.brandeis.edu>
  704. Subject: Tether power
  705. Newsgroups: sci.space
  706.  
  707. jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins) writes:
  708.  
  709. >fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  710.  
  711. >>Using a tether to generate power actually increases the need for
  712. >>reboosts: The current creates an IxB force (essentially an
  713. >>electromagnetic drag) which slows the station.
  714.  
  715. >This is of course true.  However, if you replace the solar arrays with a tether
  716. >you are also eliminating a large source of drag.  I would presume that the 
  717. >net drag still increases, but has anyone actually done the calculations to 
  718. >show it?
  719. I have not done the calculations but I would think It would be better
  720. to use solar for power and the tether to maintain the orbit.
  721.  
  722. Zach
  723.  
  724. ------------------------------
  725.  
  726. Date: 10 Mar 93 16:44:18 GMT
  727. From: Melinda Shore <shore@dinah.tc.cornell.edu>
  728. Subject: The courage of anonymity
  729. Newsgroups: comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy
  730.  
  731. In article <0fbDGXy00WBME5t8sq@andrew.cmu.edu> Nicholas Kramer <nk24+@andrew.cmu.edu> writes:
  732. > And I ask you: How many people here give different weight to ideas on
  733. >Usenet based on the author?
  734.  
  735. I do, often.  Over the years you come to know that certain
  736. people know what they're talking about, while others are
  737. monomaniacal crackpots.
  738.  
  739. It seems obvious to me that anonymity is often a good
  740. thing, especially in areas where people do have something
  741. valid to say but have legitimate reasons to fear the
  742. consequences if their identity is known (and yes, it does
  743. happen).  The problem, though, is less one of authority
  744. than it is responsibility.  People who dissasociate their
  745. identities from their postings no longer need to be as
  746. responsible, and the results of that are the kinds of
  747. content-free flamers that show up, for example, in the
  748. gay-related newsgroups.  This is a problem that I'd very
  749. much like to see go away - nobody should post unless
  750. they're willing and able to take responsibility for the
  751. contents of their articles.  Period.
  752. --
  753.        Melinda Shore - Cornell Theory Center - shore@tc.cornell.edu
  754.  
  755. ------------------------------
  756.  
  757. End of Space Digest Volume 16 : Issue 299
  758. ------------------------------
  759.